Sur la page facebook de Pierre Cassen, nous avons trouvé un débat fort intéressant, opposant cinq personnes, dont deux membres de notre rédaction, sur l’initiative du 18 juin, et la présence du Bloc Identitaire. Nous vous proposons cet échange, fort intéressant…
Jean-Christophe L. : Jaures réveille toi ils sont devenus fous! Bravo Pierre Cassen vous ne pouvez pas savoir a quel point riposte laique fait du bien face aux yeux volontairement fermés des grands elus! loin des inquietudes des français! Bravo a riposte laique et a resistance republicaine de Christine Tasin! vive taslima nasreen! Vive Pascal Hilout, vive Abdel
Wahab Medeb ! Vive ni pute ni soumise! Vive l’assimilation! A bas le
communautarisme et le fascisme vert! Et courage aux laiques musulmans
qui se battent et qui ne reçoivent pas le soutien qu’il meriteraient!
Et vive les caricatures de Mahomet! Pierre j’espere pouvoir vous
rencontrer lors d’une de vos prochaine reunion! Cordialement et mille
bravos.
Jean-François Chalot : Jaurès n’aurait pas aimé les identitaires, c’est certain !
Jean-Christophe L. : En 14-18 pour défendre la France il y avait toutes les tendances politiques comme en 1940 pour la résistance. et ni des gens comme Clemenceau ni de Gaulle ne leur ont demandé de partir: de Gaulle a même dit : » a Londres j’ai trouvé la cagoule et la synagogue! » cf le secrétaire de , Jean Moulin (qui était socialiste) avait comme secrétaire Daniel Cordier dit Caracala, et qui était antisémite à l’époque! donc je pense que pour Jaures la droite populiste que représente les identitaires, et non pas l’extrême droite, et bien pour lui l’intérêt supérieur de la patrie passe avant ses idées même si on ne les partage pas.
Jean-François Chalot : C’est quoi la patrie ? Les marchands de canons, la misère pour certains…
Quant à Jaurès il est mort assassiné parce qu’il refusait la boucherie impérialiste.
Moi ! la cagoule et l’extrême droite je les combats par les idées certes mais suis partisan de la vilence de classe pour s’en débarrasser !
Michel D. : Pour le moment l’extrême droite la plus authentique, celle dont le programme (qui figure dans le Coran et la sunna) est le plus proche du nazisme, avec lequel il partage les idées les plus fondamentales, c’est l’islam. Qu’attendez-vous donc ?
Jean-François Chalot : Je refuse de m’allier avec des fachos contre d’autres fachos, c’est tout : c’est clair et c’est net.
Cela s’appelle ldes principes qui vous sont étrangers !
Regardez le dessin qui repr… Afficher davantageésente sur Riposte laïque la rédaction : il n’y a plus que trois personnes de gauche dont un en retrait parce qu’il se pose des questions…Quant à la quatrième après le MRC, elle a rejoint Dupont Aignan qui semble être encore trop à gauche pour elle.
La gauche quitte RL et elle a raison… Dommage que les trois qui restent continuent…Jusqu’où ?
Michel D. : Vous n’êtes pas obligé, personnellement, de vous associer à des gens que vous considérez comme fachos (abusivement ; le bloc identitaire se réclame de Barrès, lequel était nationaliste mais certainement pas facho ; il est aussi tout à fait anticapitaliste. Ceci dit, il nest pas ma tasse de thé, mais ça ne permet pas d’utiliser le terme « facho » à tort et à travers). Mais le meilleur moyen d’épargner aux antifascistes de gauche (dont je suis) la nécessité de faire des alliances ponctuelles avec des organismes de droite nationaliste est de combattre la véritable extrême droite, le véritable fascisme, c’est-à-dire l’islam. Le faites-vous ? Dénoncez-vous le Coran et l’exemple de Mahomet ? Combattez vous véritablement l’islam ? En tous cas, attaquer RL (je reconnais que vous le faites avec plus de courtoisie et d’honnêteté que la plupart de ses détracteurs), que vous le veuillez ou non, c’est combattre le seul organisme qui, à gauche, mène un combat anti-islam, c’est-à-dire antifasciste.
Jean-Christophe L. : La patrie pour jean – françois c ce qu’a vecu des membre de ma famille en camps de concentration helas. et la patrie il l’avait chevillée au corps. jaures comme blum utiliser ce mot qui figure dans l’hymne revolutionnaire que constitue la Marseillaise. Les republicains espagnols sont morts aussi pour la patrie! si on peut dire ce que l’on veut de nos jours c grâce a eux! et je leur rend hommage! et jamais je n’oublierai leur combat pour nous!
Jean-Christophe L. : Et jaures n’etait pas contre la guerre!!! du tout!!! il voulait juste tout faire pour l’eviter ce n’est pas la meme chose!!!
Jean-François Chalot : Jaurès était contre la guerre impérialiste qui arrivait. Il a tout fait pour l’éviter.
Les identitaires ne sont pas des nazis mais des fachos qui s’en prennent au mouvement ouvrier et au peuple.
Moi, ajourd’hui je ne m’attaque pas au fondement du combat de riposte laïque mais aux alliances qui sont contractées.
Je suis révoluionnaire donc politiquement ne pactise pas avec la droite. Avec l’extrême droite qu’elle paraisse à visage un peu humain pour se déguiser ou qu’elle soit dure : je veux la défaire
autrement dit : non à l’islmamisme, non aux identitaires !
Je suis désolé de voir Pierre se mettre avec ces gens là : on ne dîne pas avec le diable même avec une grande cuillère.
pour la patrie : je suis internationaliste et ne reconnais qu’une cause : celle des damnés pour se libérer des trois jougs : le capital la bureaucratie et le communautarisme.
Jean-François Chalot : Je vous invite à la lecture du texte de mon ami Guylain Chevrier, ancien rédacteur de RL
[http://www.facebook.com/profile.php?id=681729392&v=wall&story_fbid=424433239392#!/note.php?note_id=447758361347->http://www.facebook.com/profile.php?id=681729392&v=wall&story_fbid=424433239392#!/note.php?note_id=447758361347]
Jean-Christophe L. : Pour Jean François: jaures et blum et les revolutionnaires français parlaient de patrie! hommage à ceux qui ont combattus pour notre liberté! non les identitaires ne sont pas des fachos! mais droite populiste. mes grands parents m’ont parlé des « facho » et en france aujourd’hui y’ a pas de facho sauf le fascisme islamique. Et comme le disait Marc Bloch fusillé par les allemands, j’ai le coeur assez grand pour aimer ma patrie et les autres pays! car ne vouloir aimer que l’international c ce mettre au diapason de la mondialisation neoliberale qui souhaite l elimination des patries qui permettent de mettre des gardes fous contre ses effets. donc oui moi aussi g le coeur assez grand!
Jean-François Chalot : Lisez d’avbord le texte de Chevrier au lieu de piétiner !
Jean-Christophe L. : Jean-françois je suis de gauche et j’admire riposte laïque car eux ne disent pas : »vous vous êtes de gauche vous non etc… » cette méthode et de l’intolérance. de plus le site est visité plus de 20000 fois par jour et les forums donnent raison à leur position sociale. de plus ils se font insulter par l’extreme droite. qui n’entend qu’une cloche n’entend qu un son comme on dit. vous répétez ce que le milieu germano pratin repete. mais votre discours est helas loin de ce que vivent les gens des cités dont je suis et des campagnes dont les agriculteurs dont tout le monde se fiche. riposte laique est attaqué par l’extrême droite et l’extrême gauche! les 2 choses que je deteste !donc pour ces raison vive riposte laique et resistance republicaine et hélas le mauvais coté de mais 68 c’est à dire le côté liberal libertaire n’a que trop sévit mais la tendance s’inverse grace à ce type d’asso et celle de anne zelanski et de simone de beauvoir. et les forum prouve la pertinance de leur discours et explique leurs succès grandissant. et la loi contre la burca leur est en partie due: cf audition de pascal hilout à l’assemblée. l’excellent pascal hilout.
vendredi, à 20:45 · J’aimeJe n’aime plus · 2 personnesChargement… ·
Jean-christophe L. : J’ai lu l’article . d’accord sur tout sauf la fin . tronquer une partie d’interview ce n’est pas tres rigoureux intellectuellement: car ce que voulait dire le representant de RL c que ce n’est pas parceque marine le pen dit qu il pleut qu’il faut dire qu il fait beau.
Jean-Christophe L. : Puis oui marine le pen je ne partage pas du tout ses idée et affirme néanmoinbs qu’elle est pour l’avortement et se demarque de son pere sur l’antisemitisme. donc oui elle evolue .
vendredi, à 21:08 · J’aimeJe n’aime plus ·
Jean-Christophe L. : On peut le constater sans se faire traiter de tous les nom qd meme. et ce texte n’est pas une approbation du lepenisme du tout . RL se fait regulierement insulter par l’extreme droite cf anne zelanski et la ligue du droit des femmes cofondée avec simone de Beauvoir. les traiter tous de fascho c faire des amalgames qui empêchent de distinguer.
Jean-Christophe L. : Et je prefere la reflexion à la dichotomie. le terme facho et raciste sont des termes usités jusqu’à la corde helas et n’ont plus de sens. je te conseille aussi un livre : l’histoire des droites de René Rémond. tu verras que l’histoire n’est pas si simple.
vendredi, à 21:09 · J’aimeJe n’aime plus · 2 personnesChargement… ·
Michel D. : J’ai lu l’article de G.Chevrier. Il est long, et je ne peux pas ici le commenter point par point. Juste une ou deux remarques, donc.
Ce qu’il écrit rejoint en partie ce que je dis : le fait que RL ne trouve pas d’alliés a gauche n’est pas dû, en soi, à un problème de RL, mais au fait que dans son immense majorité, les partis et organisations qui se réclament de la gauche, de même que les organisations qui se prétendent laïques ont complètement abandonné la défense de la laïcité pour se jeter la tête la première dans le soutien de l’islam. Et je rajouterai pour ma part : et si au lieu de vilipender une alliance tout-à-fait ponctuelle avec des associations de droite nationaliste (extrême droite est ici un terme tout-à-fait abusif ; lisez le programme du bloc identitaire avant de le classer), ces belles âmes qui ne veulent pas toucher du «facho» prenaient la peine de s’instruire un minimum sur l’islam, constataient que lui est, véritablement d’extrême droite, et en tiraient la conclusion logique, c’est-à-dire se mettaient à le combattre au lieu de laisser ce combat à des organismes de droite ou à de rares organismes de gauche regroupant des gens lucides, comme RL, il n’y aurait plus de problème. Le problème est que quasi toute la gauche à viré à l’extrême droite en s’alliant au seul véritable fascisme actuel : l’islam.
Pour le reste, je suis en désaccord avec lui sur plusieurs points. Par exemple, pourquoi le caractère identitaire d’une lutte disqualifierait celle-ci ? Défendre l’identité de la France, c’est défendre les valeurs autour de laquelle celle-ci s’est construite : liberté, égalité, fraternité, laïcité…Faut-il lui préférer absence de liberté, inégalité, communautarisme et théocratie, qui sont des caractéristiques fondamentales de l’islam ? G.Chevrier renvoie les deux dos à dos, comme s’il s’agissait de deux communautarismes. Ça me paraît extrêmement malhonnête.
Je pense aussi que critiquer l’islamisme, l’islam communautariste, l’islamisme du Hamas en laissant sous-entendre qu’il y aurait par ailleurs un islam acceptable trompe le lecteur naïf et non instruit (peut-être G.Chevrier l’est-il lui-même ?). L’islam, comme le dit justement A.M.Delcambre, n’a pas deux visages. Ce que d’aucuns appellent «islamisme», comme tout un chacun peut le constater en lisant le Coran, c’est l’islam. Celui-ci est communautariste, et «islam communautariste» est donc un pléonasme. De même, la charte du Hamas est faite pour l’essentiel de citations et de paraphrases du Coran et de la sunna, et son programme est donc, tout simplement, l’islam.
L’alliance ponctuelle avec le Bloc Identitaire affaiblirait, selon G.Chevrier, le combat pour la laïcité. En fait c’est la diabolisation (via le qualificatif d’ «extrême droite» à tort et à travers) qui affaiblit véritablement ceux qui combattent pour la laïcité, comme RL, pas l’alliance que ceux-ci font avec des organismes comme le Bloc Identitaire. Si tous les bien pensants formatés arrêtaient de taxer sans le moindre fondement et sans examen objectif de leur programme, les uns et les autres d’«extrême droite», il n’y aurait pas le moindre affaiblissement du combat pour la laïcité.
Il y aurait encore beaucoup de points à discuter, mais dans ce cadre-ci, ça risque d’être trop long.
Jean-François Chalot : Mr Landais ! je n’ai ni la même histoire que vous, ni les mêmes repaires.
Les identitaires s’en sont pris aussi aux gens du voyage? Ils ne sont pas SS mais SA, c’est toute la nuance.
Jamais je n’ai dit et je ne dis pas aujourd’hui que RL est facho et raciste. J’affirme que ce journal s’allie avec des fachos réels et pas uniquement d’opérette.
Le problème Mr Michel de Rukler, c’est que depuis trois ans moi aussi je mène le combat contre l’islamisme et qu’aujourd’hui avec cette alliance nouée avec une fraction de l’extrême droite, nous risquons d’être obligés de reconstruire un réel mouvement laïque anti intégriste et ancré dans les valeurs humanistes et sociaux de la gauche.
La direction de RL a joué avec le feu et a réconforté-bien malgré elle- l’islamogauchisme et l’islamisme pur et dur.
Lucette Jeanpierre : Je partage totalement la lecture de Michel de Rudder, sur l’article de Chevrier, qui dit une énorme connerie, en tant qu’historien, en voyant la gauche dans la résistance, et l’extrême droite dans la collobaroration. C’est plus compliqué que cela. La Rocque fut résistant, et Doriot-Déat collabos. Jean-François Chalot fait partie de ces faux puristes de gauche, qui se révèlent des eunuques de la laïcité, et sont totalement impuissants face à la montée de l’islam. Pendant qu’il passe des heures, sur internet, à examiner, loupe en main, si RL est bien correct, les fascistes islamistes progressent ! Arrête la branlette intellectuelle, JF, et mets ton bleu de travail !
Lucette
Jean-François Chalot : La droite a été peu présente dans la résistance et notamment la droite extrême, c’est une réalité…Peu à peu la bourgeoisie a choisi le camp des vainqueurs afin de maintenir sa domination de classe – avec le soutien des staliniens.
Je passe beaucoup plus de temps sur le terrain que derrière un clavier et tu ne l’ignores pas, Pierre et d’ailleurs c’est souvent par ricochet que je réagis à un article de Riposte laïque.
Tu n’ignores pas que je n’ai commencé à m’attaquer à RL non sur ses positionnements qui ne sont pas les miens -mais cela procède du débat- mais parce que vous avez frayé avec ce que je déteste le plus avec les intégristes.
Les islamiste se renforcent d’autant plus quand les cartes sont brouillées et de nombreuses plumes comme celle de Guylain ont quitté le bateau.
Michel D. : @Jean-François Chalot. En parlant de « gauche », de « fachos », etc. vous maniez uniquement des étiquettes sans vous préoccuper de ce qu’il y a derrière. Si le nazisme est haïssable, ce n’est pas parce qu’il est classé comme idéologie d' »extrême droite », mais bien parce qu’il est totalitaire, prône la violence, est contre la démocratie, et surtout parce qu’il proclame la supériorité d’une partie de l’humanité sur le reste, et a pour objectif d’éliminer physiquement tous ceux qui ne font pas partie de la race des seigneurs.
Si l’extrême droite est haïssable, c’est parce qu’on considère que le nazisme en est l’archétype. L’islam (et non l’islamisme, concept artificiel utilisé pour tromper le monde) présente exactement les mêmes caractéristiques que je viens d’énoncer, et si le nazisme est l’archétype de la pire des extrêmes droites, l’islam est donc aussi la pire des extrêmes droites.
Maintenant, allez faire un tour sur le site du Bloc Identitaire, consultez sa ligne politique et son programme, et dites-moi si vous y trouvez les mêmes caractéristiques (je ne suis pas en train de défendre les positions du Bloc, duquel je me sens très éloigné, mais j’essaie juste de remettre les choses à leur juste place ; tout mettre dans le même sac avec l’étiquette « extrême droite », comme vous le faites, ne fait que semer la confusion et fausser toute analyse de la situation).
Jean-François Chalot : Vous niez les violences des identitaires vis à vis des gens du voyage et leurs soupes au cochon distribués aux pauvres, quand il y a pas mal de musulmans
Jean-Christophe L. : Et d’une une partie de ma famille est issue des gens du voyage. Puis la soupe au cochon ne me derange pas car c une soupe laic et peu me chaud ceux qui la distribuent on n’a pas a faire de la nourriture religieuse! sinon pourquoi y a rien pour les cathos pour les allergiques au gluten pour ceux qui n’aime pas les epinard, pour les vegetariens?… c… Afficher davantage’est sans fin. nourriture laique sans prendre en compte les interdits religieux c’est fait pour vivre ensemble pas chacun dans son coin. donc manger du cochon n’est pas une provocation !!! c issue de notre histoire chretienne et laique sinon cela voudrait dire qu il faut prendre en compte la charria. . par contre les soupes alal autorisées sur le canal saint martin me choque profondément ! car c du proselytisme et paiement de la taxe islamique.
Jean-Christophe L. : Et pourquoi ne pourrait on plus manger du cochon????? je suis catho et y a eu des kissings organis… Afficher davantageés devant les parvis d’eglises à la sortie des messes! et il y a eu aucune protestation! donc deux poids de mesure. et a moi on ne me fait pas de nourriture speciale les jours de careme. c a moi de me plier a la France laic pas l’inverse. donc la soupe au cochon ne me derange pas d’autant que ce n’est pas la seule et qu il y a d’autres endroit humanitaire pour manger. il faut lutter contre les interdits religieux de l’islam face au cochon et il faut mettre fin au alal dans les supermarché les arrangements dans les cantines et les entreprises.
Michel D. : Je ne nie absolument rien, et je l’ai dit, il y a pas mal de points du programme des identitaires pour lesquels je n’ai pas la moindre sympathie. Mais ils n’ont pas fait de pogrom de gens du voyage que je sache. Et quant aux soupes au cochon, je ne vois pas ce que vous leur reprochez. D’abord, il n’y a pas de mal à faire une action philanthropique … Afficher davantageciblée. Ensuite, si les musulmans veulent en bénéficier, ils n’ont qu’a pas s’accrocher à des préceptes absurdes fixés au VIIème siècle ; c’est eux-mêmes qui s’excluent (et du reste, s’ils ont vraiment faim, leur religion leur permet de passer outre).
Mais il faut être sacrément gonflé pour mettre sur le même plan (extrême droite, facho) le fait de distribuer gratuitement une soupe qui n’est pas hallal, d’une part, et d’autre part l’extermination des mécréants, la réduction des juifs et des chrétiens à l’état de dhimmi, la mise hors la loi des rapports sexuels hors mariage, de la non appartenance à l’islam, la mise à mort des apostats et des homosexuels, la pratique de peines telles que la flagellation, la lapidation, la crucifixion, l’amputation ou l’énucléation, la mise sous tutelle masculine des femmes, la suppression de toute liberté d’expression et de la liberté religieuse, etc., etc. Si vous mettez ainsi dans le même sac une pratique anodine et l’horreur absolue qu’est l’islam, il n’est pas très étonnant que vous arriviez à de telles erreurs d’appréciation.
La plus grande partie de la gauche, elle, s’associe à ceux qui prônent de telles pratiques. Si vous faites la fine bouche pour les promoteurs de la soupe au cochon parce qu’ils seraient «fachos», alors à plus forte raison, vous devriez immédiatement couper les ponts avec toute la gauche (sauf RL) qui a depuis belle lurette pactisé avec une idéologie qui, elle, est VRAIMENT d’extrême droite.
Jean-François Chalot : La soupe au cochon, c’st une ségrégation inutile et stupide. Une provocation
Les identitaires n’ont pas fait de pogrom de gens du voyage évidemment. Ils n’en ont pas les moyens.
Ils les ont chassé…
Dommage qu’ils n’aient pas reçu une bonne correction.
Je suis pour le coup de poing contre les fachos : islamistes, catho, ou classiques genre FN
Jean-Christophe L. : En quoi manger du cochon est une provocation? on n’a pas a respecter la charia en France. alors la distribution de repas avec de la viande est une provocation tout court pour les hindouistes et les vegetariens!!! c’est sans fin ce raisonnement.!!! on peut manger de tout et n’importe ou! mais pas de prise en compte de la religion musulmane sinon il … Afficher davantagefaut faire de meme avec toutes les religions! c’est sans fin! le cochon fait parti de notre culture ! si on dit qu’en manger c une provocation c ‘est se soumettre alors àla charia et aux dictat religieux! je rappelle que de la soupe alal est distribué au canal saint martin! c’est scandaleux et la oui c excluant car pas laique! et les kissing gay et lesbien sur les parvis d’eglise c pas de la provocation si je suis votre raisonnement ? pkoi vous n’avez pas protesté contre ces kissing! si vous condamnez les soi disantes provocation anti charria condamnez aussi les soi disantes provocation contre toutes les autres religion. faut etre coherent. la nourriture religieuse ça c de la discrimination! pas la nourriture non religieuse comme le cochon! sinon on va bannir toutes les fetes du cochon qu’il y a partout en France? encore un decalage entre ideologie et realité . helas.
Jean-François Chalot : Proposez exclusivement de la soupe au cochon à des personnes en difficult… Afficher davantageé dont une bonne partie est musulmane c’est une provocation.
Les végétariens sont infimes et d’ailleurs, intelligemment ils proposaient des soupes à tout le monde ( provoquant les identitaires)
Ma descendance actuelle est : végétarienne ou musulmane
Lorsqu’ils viennent manger : il y a des plats sans viande, de la viande sans porc et en entrée pour ceux qui veulent du jambon et du saucisson.
Personne n’est rejetée et chacun peut à la fois manger ce qu’il aime ou choisit de manger et accepter l’autre.
Jean-christophe L. : Et bien manger du cochon est un droit et si on a envie de faire que du cochon ! a la campagne et les fetes de chasseur ça arrive tres tres svt!
donc il faudrait interdire cela car il faudrait penser à tous les particularismes??? mais c sans fin!!! non on n’a pas a se soucier de la religion dans la distribution de repas et de maniere generale dans … Afficher davantagetout l’espace public! comme le disait le grand Ben Gourion: croyant chez soi, citoyen dehors! ce que vous decrivez c exactement le communautarisme que je combats et qui est synonyme du chacun fait ce qu’il veut cad le neoliberalisme qui se marie avec la mondialisation qui nie les patries protectrices . et ce communautarisme soi disant respectueux des differences sont exactement les raisons pour lesquelles les français d’origine quittent les banlieues: car lorsqu’il y a trop de differences les gens ne peuvent plus vivre ensemble! donc pas de prise en compte de la religion dans l’espace public a fortiori! Jaures Blum priez pour nous!
Jean-François Chalot : Vous me parlez nourriture, culture, refus du particularisme… moi je vous parle d’actes racistes, stupides venant de petits bourgeois identitaires qui haïssent le peuple et la classe ouvrière
Il y a 23 heures · J’aimeJe n’aime plus ·
Lucette Jeanpierre : Jean-François est sincère, mais il est prêt à brader la culture française, notamment gastronomique, parce qu’il tremble à l’idée d’être qualifié de raciste. Je pense que Riposte Laïque devrait organiser un apéro géant saucisson pinard dans le quartier des Rosiers, dans un quartier juif. Il serait intéressant de comparer la réaction des gauchistes, et des journalistes : parlerait-on d’apéro raciste ?
Jean-François Chalot : Alors moi, la culture gastronomique française !
Je n’ai pas bu un verre de vin depuis 44 ans et je ne supporte pas les alcooliques , qu’ils soient « de souche » ou autres.
Je te rappelle chère Lucette que ma critique n’a pas porté sur le choix de l’initiative mais sur le compagnonnage….
Les identitaires et la soupe au cochon , c’était un autre objectif, celui d’un groupe de beaufs petits bourgeois en crise de post adolescence.
Ils méritaient la fessée… Dommage que les punks végétariens qui distribuaient au même moment une soupe pour tous aient été des non violents !
C’est le reproche que j’ai d’ailleurs fait à Philippe, que tu as déjà rencontré !
Michel D.: @Jean-François Chalot. En tous cas, la baudruche s’est tout-à-fait dégonflée. Quand je vous invite, au-delà des étiquettes, à relever ce qu’il y aurait de «facho» dans le programme du Bloc Identitaire, tout ce que vous trouvez, c’est leur reprocher l’organisation de soupes non conformes à la charia, et concernant leur attitude vis-à-vis des gens du voyage, vous leur faites un procès d’intention en déclarant que s’ils n’ont pas fait de pogrom, c’est parce qu’ils n’en ont pas les moyens. Vos accusations de fascisme ne reposent donc que sur du vent.
Par contre, ils combattent, eux, véritablement le fascisme, puisque leur programme comprend la lutte contre l’islamisation de la société. En les diabolisant par le terme «facho» que vous utilisez sans aucun fondement, et surtout en reprochant à RL d’avoir fait une alliance ponctuelle, le temps d’une manifestation, avec eux, vous faites exactement le contraire de ce que vous prétendez faire : vous sabotez le combat de ceux qui luttent véritablement contre le fascisme islamique.
J’insiste : je ne fais pas du tout ici l’apologie du Bloc ; mes vues et les leurs divergent sur beaucoup trop de points, mais ils faut voir les choses comme elles sont : il n’y a absolument rien qui permette de les qualifier de «facho», et aucun point de leur programme ou de leurs actions qui ferait que RL s’est compromis ou a perdu son âme laïque et de gauche en les laissant faire un petit bout de chemin à ses côtés.
Je ne vois pas non plus ce que vient faire ici le fait que les identitaires seraient des «petits bourgeois». La lutte contre le fascisme peut être le fait de toutes les classes sociales, et venant de la part de quelqu’un qui déplore le manque d’unité du mouvement de défense de la laïcité, c’est plutôt paradoxal d’introduire ce genre de division de classe.
Il y a 21 heures · J’aimeJe n’aime plus · 1 personneChargement… ·
Jean-François Chalot : Je n’ai pas besoin d’étudier le programme des identitaires il suffit de constater qu’ils s’attaquent aux travailleurs musulmans et à leurs familles, aux gens du voyage et qu’ils défendent une orientation où la race blanche est mise en avant…Les uns privilégiaient hier les « aryens », aujourd’hui on parle d’identité et d’identitaires.
lors du rassemblement une de mes amies, lectrice de RL est repartie quand elle a vu vendre Rivarol !
curieuse engeance !
Michel D. : Où avez vous été chercher que le Bloc s’attaque «aux travailleurs musulmans et à leurs familles» ?
Vous confirmez exactement ce que je disais : toutes vos accusations reposent sur votre imagination, vos fantasmes, vos préjugés, des images toutes faites qui ne correspondent à aucune réalité, des amalgames sans fondement, des procès d’intention et une vision du monde figée et dichotomique. Ouvrez les yeux, que diable ! Examinez les faits, regardez les choses en face. Le monde bouge sans cesse, les schémas qui avaient cours un temps deviennent périmés l’année suivante, et vos images d’Epinal sur les «fachos» ne correspondent plus à aucune réalité.
Pour ce qui est de l’«identité» de la France, relisez ce que j’en dis plus haut. Préserver cette identité ne signifie nullement privilégier un groupe humain sur des bases raciales, comme le faisaient les nazis avec les «aryens», mais bien des valeurs communes. L’islam, lui, proclame bel et bien la supériorité d’un groupe humain (pour être tout-à-fait exact, sur des bases non raciales, mais communautaristes) sur le reste de l’humanité et prône l’extermination de tous les autres, exactement comme le nazisme. Si vous êtes réellement antifasciste, combattez l’islam, et non ceux qui le combattent. (Vous affirmez combattre l’«islamisme», mais le seul fait d’utiliser uniquement ce mot montre bien que vous vous fourvoyez complètement : l’idéologie analogue au nazisme qui met actuellement les acquis de la civilisation en danger, c’est l’islam. L’islamisme est un terme inventé pour détourner l’attention de la source des problèmes : le Coran et la sunna, c’est-à-dire l’islam).
Jean-François Chalot : Sur les identitaires, il n’y a que les aveugles pour ne pas voir que ce sont des hommes de main du fascisme
Nier la différence entre l’islam et l’islamisme c’est comme nier la différence entre un intégriste catholique et un catho de base…Ignorance ou rejet de l’autre ?
Jean-Christophe L. : Jean françois vous faites une erreur en disant que ne pas distinguer islam et islamisme c comme ne pas distinguer en catho et integriste catho! erreur car il n’y a pas de clergé dans l’islam!!!! donc chacun est musulman il n’y a pas de ligne a suivre comme dans l’église! donc ben laden tarik ramadan ou l’uoif appartiennent à l’islam comme n’importe quel autre musulman assimilé. pas de clerge dans l’islam donc ttoute pratique de l’islam releve de l’islam. apres on peut dire islam terroriste , politique etc…. mais faire la difference entre islam et islamisme n’a pas lieu d’être.
Jean-François Chalot : Voici là donc le message de haine : l’islam est l’ennemi et on en arrive à la guerre des civilisations : c’est du n’importe quoi
justement comme il n’y a pas de clergé dans le monde musulman , il ne faut combattre que l’islam politique et laisser les musulmans tranquilles.
Je suis plis près du musulman qui vient aux permanences sociales malgré mon athéisme que de l’identitaire, quelque peu malade qui en Dupont Lajoie est capable de tout et même du pire…
Avec cet intégrisme pratiqué par certains identitaires, encartés ou non, on en arrive à avoir face aux islamistes des doubles, aussi abjects et dangereux mais de souche !
Jean-Christophe L. : Ohlala! jean-françois vous confondez islam et musulmans!! grave erreur les musulmans sont divers et variés. amis faire la distinction entre islam et islamisme est absurde puisqu’il n’y a pas de hierarchie dans l’islam donc pas de clergé! donc personne ne peut dire ça c de l’islam et ça non. tout est islam. c’est tout. car pour pouvoir distinguer il faudrait une ligne officiel ce qu’il n’y a pas.
Michel D. : @Jean-François Chalot. Ben v’la autre chose. Manifestement vous ne savez carrément pas ce qu’est l’islam. Avez vous au moins lu le Coran ? Et la sunna ? Par définition, l’islam est la religion dont les préceptes figurent dans ces écrits. Pour ma part, je les ai lus, et j’y ai trouvé exactement ce que d’aucuns appellent islamisme, intégristme, extrémisme, etc. Alors, la distinction islam/islamisme, essayez de faire avaler ça aux naïfs et aux ignorants, si vous voulez, mais sachez qu’il y a aussi de vos interlocuteurs qui ont étudié la question et savent de quoi il retourne.
Le parallèle avec le christianisme n’a aucun sens parce que le contenu des livres sacrés de ces deux religions est radicalement différent. C’est peu dire que c’est le jour et la nuit : le Coran exalte la violence, appelle au meurtre et à l’extermination, tandis que les Evangiles condamnent toute violence ; Coran et sunna imposent un système totalitaire où la religion est indissoluble de tous les aspects de la société – politique, juridique, organisation sociale…-, tandis que le Christ prône la séparation de la religion et de l’état (rendez à César…) comme de la société civile (mon royaume n’est pas de ce monde), etc., etc…
Absolument rien à voir, donc. De plus, le statut des livres sacrés est, lui aussi, radicalement différent (la parole même de Dieu faite livre pour le Coran ; des chroniques rédigées par des humains faillibles pour la Bible). Avant de débiter des énormités comme vous le faites ici, vous feriez mieux de commencer par étudier la question, c’est-à-dire, tout d’abord, lire les textes fondateurs des religions dont vous parlez.
Lucette Jeanpierre : Je trouve que ce débat est révélateur du dogmatisme de toute une partie de la gauche, qu’incarnde de manière caricaturale Jean-François. Incapable de dire autre chose que « Les Identitaires sont fascistes, méchants et racistes », Jean-François se refuse à poser la seule question qui vaille : qui menace le plus la laïcité, les Identitaires-Marine Le Pen, ou les islamistes ? Qui menace le droit des femmes, en imposant le voile ? Qui menace les Juifs ? Qui menace les homosexuels ? Qui menace les laïques ? A chaque fois, je réponds sans la moindre ambiguïté : les islamistes. Je ne suis pas d’accord avec le projet de société de Marine Le Pen, ou des Identitaires, mais je suis prêt à faire un bout de chemin avec eux pour vaincre le seul fascisme qui menace nos libertés, notre culture, nos acquis démocratiques : l’islam. Jean-François ne sera jamais capable d’une telle remise en cause. Il préférera voir gagner les islamistes, que de s’allier avec des agents de la bourgeoisie, pour reprendre la dialectique trotsksite.
Jean-François Chalot : Jean-Christophe ! on ne doit pas vivre dans les mêmes quartiers. Les musulmans que je côtoie sont de simples croyants qui ne tiennent compte que des cinq piliers de l’islam…et encore !
Lucette, tu parles comme Pierre avec une différence notable : Pierre était un militant ouvrier connaissant la réalité de la lutte de classe.
En 2004 des milliers de jeunes femmes issues de l’immigration ont combattu avec nous contre le port du voile islamique à l’école. Aujourd’hui vous les assimilez aux intégristes parce qu’ils sont musulmans et elles n’ont comme alternative : les islamistes ou les identitaires !
Lucette ne répond pas mais peut être que Pierre le fera :
votre aveuglement, vos approches avec radio courtoisie, puis votre alliance avec les identitaires-matraqueurs de gens du voyage et aujourd’hui les liens avec Marine le petit pen ont fait fuir les militants et militantes de gauche qui avaient participé à l’aventure de Riposte laïque.
Demain si tu n’arrêtes pas cette machine infernale, tu te trouveras à soutenir la candidature de celle qui deviendra la grosse pen.
Lucette Jeanpierre Plus de la moitié des personnes présentes dans la rédaction de RL sont de gauche. Aujourd’hui, chaque numéro de RL est constitué par 70 % d’apports de lecteurs. Je lis dans les contributeurs réguliers Marie-Jo et Fabrice Letailleur, avec qui Jean-François Chalto milite dans le 77. Les prendrais-tu pour des crétins, voire des complices de Marine Le Pen et des Identitaires ? Ils étaient présents, le 18 juin, et ne paraissaient pas troublés. L’homme avec la tenue de gaulois est un militant de gauche, à gauche du PS. Ils ont un courage politique que tu n’as pas, Jean-François Chalot, ils relèvent les manches, et affrontent le cancer islamiste. Toi, tu protèges ta place de conseiller municipal d’une gauche bobo, tu ne te mouilles pas, et pire, tu désarmes les meilleurs résistants. C’est accablant.
Pascal Hilout : Je suis fils de deux parents musulmans et, au sein de Riposte Laïque, je mène un franc combat contre l’islam dans le but d’en émanciper nos concitoyennes musulmanes et par conséquent leur progéniture aussi bien féminine que masculine.
Jean-François et Guylain Chevrier font partie de mes amis. Leur façon de penser m’est plus proche que celle des Identitaires et du FN. Mais comme tout les républicains rechignent à la guerre de la civilisation contre la barbarie de l’islam, je me vois acculé à pactiser avec le diable.
Malgré cela, je reste au sein de Riposte Laïque et je ne permettrai jamais que les Identitaires ou le FN puissent nous chevaucher dans leurs combats politiques, pas très catholiques, ou, très catholiques, au choix.
L’islam étant à tout jamais liberticide, sexiste, séparatiste et ségrégationniste, il nous faut le combattre avant qu’il ne soit trop tard.
Jean-François Chalot : Lucette ! je parlais des rédacteurs, de la composition de la rédaction des nombreux départs que tu ne peux pas nier et non des quelques militants de gauche qui continuent ) vous suivre.
Evidemment , je veux bien prendre des risques et je me moque de telle situation y compris de la « place » en conseil municipal. Hier j’affichais publiquement un positionnement du type : je ne suis pas d’accord avec RL mais je discute avec eux… Comment veux-tu que je continue quand je vois un tel équipage ?
Jean-François Chalot : Pascal ! Je savais bien comme me l’ont rapporté des amis communs que tu rechignes defréquenter les identitaires.
Je sais aussi que tu combats l’ismamisme et non les musulmans.
Mais , dis-moi Pascal ! jusqu’où t’entraîneront-ils?
Pascal Hilout : Jean-François, Tu avances là un faux postulat et tu as posé une question orientée puisqu’elle ne fait apparaître qu’un seul aspect des choses.
1 – Comme je l’ai écrit, je combats l’islam tout court. Le combat contre l’islamisme je le laisse volontiers à la police qui fait bien son boulot et à ceux qui enfoncent des portes mille fois ouvertes…. Afficher davantage
2 – Et voici l’autre aspect de ta question : jusqu’où pourrais-je les entrainer, moi qui ai une volonté et des visées bien déclarés ?
Jusqu’à m’aider à EMANCIPER NOS CONCITOYEN(ne)S MUSULMAN(e)S ?
C’est aux Identitaires et au FN de comprendre que j’ai corrigé une des affiches phares et que Christine Tasin a mise sur son site :
http://christinetasin.over-blog.fr/
NON A l’ISALM
SEXISTE, SEPARATISTE ET SEGREGATIONNISTE. SSS, trois fois S !
Il y a 13 heures · J’aimeJe n’aime plus · Jean-François Chalot Tu as le droit de combattre l’islam, l’important c’est de ne pas combattre les musulmans et de ne pas les renvoyer dans les bras de leurs bourreaux
Il ne faut pas corriger les affiches des identitaires et des gens du FN mais combattre aussi leurs « id… Afficher davantageées » et les détruire.
Le fascisme qu’il soit islamiste ou blan ou gris doit être étouffé dans l’oeuf.
En allant lui donner des leçons ou en allant le « pacifier » tu lui donnes un peu de consistance et tu désespères tes amis.
Tn n’éémancipes pas les concityens nés musulmans en leur faisant rencontrer d’autres bourreaux !
Il y a 12 heures · J’aimeJe n’aime plus · Pascal Hilout Jean-Fran… Afficher davantageçois,
J’ai été porter NOTRE vision des choses au Local ainsi que place de l’Etoile. J’ai repris ou corrigé, comme tu veux, des mecs qui voulaient nous faire croire que la Pologne était un modèle ou que le christianisme serait notre Sauveur.
J’ai expliqué que les catholiques avaient autant de problèmes avec le corps des femmes que mes musulmans et qu’un bon coup de pied dans le derrière leur est tous destiné. Deux coups d’une pierre, ça a de quoi réjouir le coeur de St Pierre, grand prédicateur à Triel sur Seine.
Oserais-tu le coup de pied dans le derrière et la gifle pour réveiller Marianne à laquelle on a trop servi d’opium ?
En toute amitié je te le dis : lorqu’il n’y a plus que la chimiothérapie ou la thérapie de choc qui permettent de sauver quelques patients, je n’hésiterais pas à les prescrire aux musulmans et à leurs acolytes par inaction ou par idiotie. Il y en a qui y laisserons la peau ou tout simplement les cheveux, mais il faut y passer. Ta tignasse ferait un bon scalp et les peaux rouges me l’achèteraient très cher !
Les musulmans sont les premières victimes de l’islam, transformés en vecteurs-reproducteurs. Et si tu as mieux que la chimio ou la thérapie du choc, je suis preneur.
Jean-François Chalot : Comprends bien Pascal que votre évoliution ou plutôt vore revirement a rejeté contre vous nombre de vos amis qui hier vous défendais encore.
En flirtant avec l’extrême droite vous avez comme conséquence :
– le découragement de beaucoup d’amis qui vous laissent
– la grande satisfaction de la part des islamistes qui peuvent expliquer : l’anti islam c’est le racisme : regardez les identitaires et le FN!
… Afficher davantage
Oui je propose autre chose : mener une bataille dans les organisations laïques contre les intégrismes et notamment l’islamisme, voire reprendre votre combat avant que vous passiez des alliances contre nature…
Christine Tasin propose de venir le 4 septemembre avec le drapeau des versaillais, seul drapeau qui compte semble t-il…Avec Marine Le Pen peut être : celle qui va poursuivre le combat de son père : celui qui torturait à la gégène en Algérie !
Ne va pas avec eux , tu mérites mieux!
Lucette Jeanpierre : Comment un élu municipal peut-il parler ainsi du drapeau tricolore ? Tu devrais prendre mod… Afficher davantageèle sur ce que dit ce vieux résistant :
[http://www.legrandsoir.info/Un-torche-cul-le-drapeau-tricolore.html->http://www.legrandsoir.info/Un-torche-cul-le-drapeau-tricolore.html
Mais il est vrai que toi tu n’aurais pas été résistant, parce qu’il y a avait des gens de droite dans la Résistance. Quel rapport avec la torture en Algérie ? Tu crois vraiment par ailleurs que tes copains porteurs de valises ont vraiment aidé le peuple algérien ? Tu nous proposes d’attendre que Blondel, Fourest, l’Ufal et les francs-maçons sortent de l’aveuglement, avant de faire quelque chose ? En gros, la maison France est en feu, et tu demandes les papiers des pompiers qui sont prêts à éteindre l’incendie ? Et tu te dis anti-fasciste ? Avec des gens comme toi, les vrais fascistes sont peinards…
Jean-François Chalot : Elu municipal, c’est ma fonction et je respecte le mandat que l’on m’a confié.
Ici je m’exprime à propos de mes choix les plus profonds.
Je suis un militant révolutionnaire et mon drapeau c’est le drapeau rouge, rouge du sang des ouvriers .
C’est celui que portaient les communards…. Afficher davantage
Arrête sur la résistance.
Mes camarades qui ont subi les feux des nazis et des staliniens ont organisé, avec leurs moyens une résistance ouvrière, indépendante.
Ils ont refusé le « à chacun son boche » et ont mené à la fois le combat contre le nazisme et l’occupant et à la fois refusé la collaboration de classe.
Réfléchis Lucette à ce calcul fou qui vous a conduit à choisir une poignée de dégénérés, identitaires sans troupes et à rejeter de fait des millliers de militants de gauche combattant tous les intégrismes !
Jean-Christophe L. Lisez l’article de Lucette! Vous allez etre surpris. Car nier le drapeau tricolore c’est nier la commune c’est nier la résistance et ne vouloir que de l’international sans vouloir du patriotisme c’est exactement ce que veut le néoliberalisme mondialisé!! Drôle de convergence. Comme disait Marc Bloch : j’ai le coeur assez grand pour aimer mon pays la France et être internationaliste! Oui le coeur des communards de la révolution française de la résistance des deportés des etudiants à Tien an men des républicains espagnols etc… ont eu le coeur assez grand! Dire ce que tu dis me blesse. Car c’est une giffle donnée à ceux qui nous ont permis de vivre libre. Lisez l’excellent article du résistant donné par lucette. Vos propos Jean François rejoignent malheureusement le néoliberalisme mondialisé qui se joue des nations alors que l’on sait que remettre des règles internes aux pays donc du patriotisme c’est la solution. Vous opposez internationalisme et patriotisme!!! Je pense que comme nous autres vous avez le coeur assez grand pour aimer les deux. Comme Marc Bloch fusillé par les nazis. Et comme les MOI. Donner de l’amour ne rétrécit pas les coeurs! Bien aucontraire. Etre de gauche à mon sens c’est pouvoir aimer et je peux aimer à la fois ma mère et mon père. Quand je lis le témoignage de ce résistant j’en ai les larmes aux yeux rien que de penser à ce qu’il doit penser quand il lis les commentaires qui denie les faits historiques surtout que le drapeau rouge est un drapeau royaliste du tir sur les ouvriers. J’ai une pensée émue pour tous les combattants de la liberté morts pour nous cf l’affiche rouge et la rose et le réséda.
Pascal Hilout : Jean-François, Combien de fois dois-je expliquer que les Le Pen et les Identitaires, je m’élève contre leurs propos quand il faut, là où il faut. Mais encore faut-il être là, présent, et montrer que nous pouvons aimer la France et être de gauche.
Pour combien de temps cette gauche totalement bêêête, laisserait-elle l’amour de la France et de ses valeurs, bafouées par l’islam (ET bien évidemment par des musulmans), à une extrême droite ou à une droite populiste ??… Afficher davantage
C’est une stratégie perdante : la mobilisation contre l’archaïsme avéré de l’islam, pour en guérir celles et ceux qui portent les oripeaux et les germes, est aujourd’hui possible, elle est même nécessaire. Cela constituera même la garantie d’un succès éclatant si la gauche investissait ce créneau laissé aux malversations de la droite.
L’opium du peuple est tout de même une expression de gauche. Je l’utiliserai aussi bien face aux musulmans que face aux Versaillais. Comment la gauche a-t-elle pu se convertir aux somnifères, aux succédanés de l’opium, qu’elle administre à Marianne depuis au moins un quart de siècle ??
Ceci étant, tu peux compter sur moi. Je ne ferais aucun cadeau ni à Pierre, ni à Christine si je les vois virer de bord. Or, leur discours n’a pas changé d’un iota et ce sont les autres fous amoureux de la France qui doivent nous écouter religieusement et prendre quelques leçons.
Nous ne sommes plus dupes pour laisser le patriotisme et l’amour de la France à la seule droite. Nous y ajoutons l’amour des valeurs de la France dont la FRATERNITE est tout de même un pilier. Pour sauver le pays, nous répondons présents pendant que les autres crient fachos, gégène et autres balivernes.
Il est fini le temps de la génération Mitterrand/Le Pen et leur petite guéguerre aussi bien algérienne que politicienne.
Ce petit jeu a trop duré et il s’agit bien d’affronter les questions de l’insécurité, de l’immigration, de l’islam, de l’intégration, de l’identité nationale … Que de i sur lesquels la gauche rechigne à mettre des points, à faire le point !
La communication est toujours à double sens et il ne faut jamais s’avouer perdant et vaincu d’avance. Mais encore faut-il ne pas claquer la porte dès les premières divergences et gardez en vue nos objectifs et ne pas se laisser détourner de nos vrais adversaires. Il faut les garder en ligne de mire. Si le FN et les Identitaires tire aussi sur la même cible, c’est tant mieux ! Et si la gauche nous tire dans le dos, gare à notre colère !
Lorsqu’on a trop laissé de temps au temps, il ne faut pas s’étonner que les métastases nécessistent un passage par la case chimio.
Jean-François Chalot : « Sur le drapeau tricolore, il faut arrêter ou de le mettre au nue ou de le nier.
Il fut le drapeau de la république lors de la révolution française puis celui des versaillais.
Il est celui qui est le symbole de la république est celui qui était porté par l’armée « française » en Indochine et en Algérie Je respecte l’un.
Les résistants qui se réclament de la gauche ont choisi soit être à la remorque du général, politicien qui a sauvé la bourgeoisie et maintenu l’état bourgeois ou la résistance ouvrière indépendante.
Jean-Christophe ! : arrêtez de me renvoyer dans les cordes des libéraux, on m’a fait le coup dans les années 70 quand les staliniens nous attaquaient comme « hitléro trotskistes » : les amalgames et la calomnie ne sont pas des ioutils propices au débat.
Pascal ! tu ne réponds pas : pourquoi êtes vous allés chercher les identitaires et la marine le paon… Je sais que tu t’élèves contre leurs propos mais tu sais aussi que tu finis par les cautionner et tu fais fuir tous les hommes de gauche.
Pascal Hilout : « Jean-François, Tu affirmes et ton interlocuteur doit apporter la preuve de sa non- implication. Tu tentes d’inverser les rôles, mais ça ne peut marcher avec moi.
Les Identitaires nous ont invités et nous sommes allés au Local répéter notre discours qui n’a pas changé d’un iota. C’est là que j’ai renvoyé un catholique à son cathéchisme et rappelé que l le voile de St Paul ne vaut pas mieux que celui de Mahomet.
Quant à Marine, tu fais semblant qu’elle n’a pas changé de discours et qu’elle est égale à son père. Non, je regrette, je ne condamne pas les enfants à être les clones de leurs parents.
Et comme elle est la seule à dire niet à l’islam, à l’insécurité, oui à l’intégration et à la nation, je peux tenter aussi de dire exactement comme elle et d’ajouter en même temps : oui aux féminisme, (elle est une femme sensible à celà), oui aux valeurs républicaines de la FRANCE dont la FRATERNITE n’est pas un vain mot, cela lui passe mal à travers la gorge, mais il faut qu’elle l’avale. Je suis persuadé que c’est la gauche qui peut récupérer ceux que vous croyez irrécupérables.
C’est cette bêtise à laquelle il nous faut mettre un terme.